Reaper: Multumesc de completare !

Scorillo: Stiu ca sunt putin rau, dar inca astept sa iti aud parerile si argumentele

This post was last modified: 03-01-2008 09:23 AM by Agkelos.

  please... ))) am zis fara indoctrinatii religiosi. toate fabulatiile alea sunt aparute 1-2 generatii dupa presupusele evenimente... un fel de radio sant: fiecare mai dauga cate ceva cand povesteste altuia si tot asa pana ajunge la urechile unuia suficient de plictist din lipsa de subiecte ca sa le scrie.
In alta ordine de idea, Zeitgeist nu e fabulatie, insa pare asa deoarece trece rapid peste fiecare chestie. Sunt lucruri stiute deja si care sunt scrise in diverse locatii de pe fata planetei. Toata lumea e de acord ca biblia e doar o copie a altor scrieri si ca are foarte multe greseli de traducere (vezi istoricul bibliei tiparite si King James Bible).
stai linistit... stiu cum e sa te contrezi cu legiuni de popi si fanatici religiosi care n-au alt argument decat: scrie in scriptura... e obositor, dar in final ai o satisfactie cand ii vezi ca raman fara argumente. n-am ce sa demonstrez, pentru ca biserica are pretentia sa credem in Alba ca Zapada doar pentru ca e scris intr-o anume carte. asa cum zambim azi despre cei care odinioara credeau ca pamantul e plat si e centrul universului, asa or sa zambeasca urmasii nostri cand vor citi ca odinioara lumea credea in divinitate.

p.s. e adevarat ca biserica e cea mai mare plaga care s-a abatut asupra omenirii?

Intr-adevar, Scorillo, foarte bine argumentat raspunsul tau
Banuiesc ca vroiai sa iti facem rost de o copie a ziarului local de prin anul 30 in care sa apara poze cu Iisus in timp ce vindeca oameni, nu ? Well... m-ai prins la faza asta. Ma bazez doar pe povesti, nu am nici o copie care sa ti-o arat

Zeitgeist... daca tot ti-ai pus si pe blog, ia da-mi si mie lista cu cei care s-au nascut pe 25 Decembrie dintr-o fecioara
Si referitor la un personaj foarte important din cele multe care s-au nascut pe 25 Decembrie dintr-o fecioara, spune-mi si mie cat de virgina poate fi o femeie daca nascutul e al optulea copil

Zeitgeist se bazeaza pe jumatati de adevar aplicabil in anumite situatii. Restul sunt doar aberatii. E o strategie veche de cand lumea. Daca vrei sa denigrezi pe cineva iei un lucru adevarat si il modifici, in nici un caz nu minti pentru ca astfel efectul ar fi mult mai mic

Anyway, te inteleg. Si eu am trecut prin asta. Pana sa ajung la crestinism am trecut prin multe religii - hinduism, buddhism, am fost chiar si prin biserica lui LaVey (da, am fost si satanist). Dar toate mi-au trecut cand am fost pus fata in fata cu un crestin adevarat si am inteles ce inseamna crestinismul. Ar fi mult de explicat aici si nu cred ca are sens sa iti spun tot din moment ce nu esti interesat.

Anyway, referitor la PS-ul tau, cu riscul sa isc o disputa mai putin placuta, NU confunda ortodoxia cu restul ereziilor. Biserica lui Iisus e una singura, biserica ortodoxa. Restul sunt erezii. Daca nu iei asta in considerare intr-adevar biserica nu e altceva decat o plaga. Ca sa intelegi exact ce se intampla trebuie sa pui mana si sa studiezi dar nu cred ca ai chef sa faci asta. Iti place prea mult sa intorci spatele si sa te faci ca nu vezi decat sa pui mana sa citesti ceva concret

1. nu ziar, da' macar o insemnare CONTEMPORANA cu salvatorul ar fi fost very nice.
2. Zeitgeist se bazeaza pe jumatati de adevar... n-am remarcat treaba asta, in schimb am remarcat in biblie ca se adauga diverse chestii fanteziste unor adevaruri istorice. care jumatati sunt cele neadevarate? miscarea soarelui se aplica de cand lumea, pasiunea oamenilor si legendele nascute despre soare iarasi sunt peste tot, lipsa scrierilor contemporane cu isus iarasi e un adevar... ??
3. Restul sunt erezii?? suna cunoscut.. hmm... cine oare se folosea de treaba asta? inchizitia, cumva? dupa gandirea asta, toti oamenii ajung in iad la final, nu? doar nu pot fi toate religiile adevarate cand sustin fiecare in patratica lor ca au dreptate. in opinia mea, toate sunt fabulatii.
4. n-am trecut prin toate religiile, insa am avut contre cu ortodocsi, catolici, martorii lui iehova, musulmani si inca un cult care nu-mi mai amintesc cum se numeste.
5. a fi satanist, inseamna sa accepti ca biblia este adevarata, existenta lui implica si existenta unui dumnezeu, etc. etc. etc.
6. crestinismul din ziua de azi nu mai are nici o legatura cu cel original (vezi Masada, Qumran)
7. nu poti sa negi diferentele enorme de atitudine si gandire dintre vechiul testament si noul testament. daca ar fi din aceeasi sursa (a.k.a. inspiratie divina), ar trebui sa mearga pe aceeasi linie.
8. biserica a avut o strategie simpla si foarte eficienta de a controla masele (pentru ca despre asta este biserica): pentru a controla masele, trebuie sa le controlezi cultura; pentru a le controla cultura, trebuie sa le controlezi limba. din acest motiv biblia a fost tradusa (cu greseli) si studiata in limba latina destul de mult timp. aceeasi biserica se opunea cu inversunare progresului stiintei si cercetarii (dupa cum face si astazi) promovand niste aberatii drept adevaruri (ex. pamantul este centrul universului). pe masura ce avansam stiintific si tehnologic, din ce in ce mai multe mituri ale bisericii sunt spulberate. ce le ramane? indoctrinarea de la varsta frageda.
9. am sa-ti fac si lista aia, insa nu acum... e sambata si e soare.

1)
OK. My bad. Permite-mi sa reformulez si sa il citez pe Reaper.

Intr-adevar, raportat la viteza de comunicare cu care suntem obisnuiti o diferenta de cativa ani e mult, dar... totusi... au fost contemporani ai lui Iisus. In plus de asta, dupa cum probabil stii si tu, in perioada respectiva au fost multe curente religioase, multe culturi etc deci nu ar fi fost un subiect chiar asa interesant sa se scrie ATUNCI despre el. En fin, pana fac rost de ziarul ala si de albumul foto trebuie sa iti dau dreptate.

2) Ce ar fi sa spui clar ce ai de spus ? Dupa cum te-am rugat din primul post care iti era adresat, sunt dispus sa discut cu conditia sa fie o discutie bazata pe argumente nu pe cuvinte aruncate. Spune exact la ce te referi.

3) Ce treaba are inchizitia cu crestinismul ? Studiaza istoria bisericii si o sa vezi ca inchizitia a fost facuta de catolici, care s-au despartit de biserica crestina (sub niste pretexte cel putin penibile) pentru a se putea manifesta - inchizitie, cruciade, templieri, francmasoni etc. Studiaza pentru ca altfel esti total pe din afara cu afirmatiile tale

4) Daca ai avut contre... ce inseamna ? Discutia o purtam AICI, deci nu prea conteaza ce contre ai avut cu X sau Y. Spune aici ce ai de spus si ARGUMENTEAZA, nu fi ignorant!

5) True

6) Revin, studiaza ! Nu confunda crestinismul cu catolicismul, cu martorii lui iehova, cu biserica anglicana sau cu restul ereziilor. Credinta crestina e una singura si se regaseste in biserica ortodoxa. Nici biserica ortodoxa nu a pastrat informatia 100% asa cum a fost data (motiv pentru care au aparut curente precum oastea domnului), dar intr-o foarte mare parte s-a pastrat informatia curata schimbarile fiind minore si majoritatea tinand de organizarea bisericii.

7) Iisus a spus clar ca NU a venit sa schimbe legea ci sa o implineasca. Iisus nu a schimbat nimic. Vechiul testament si noul testament vorbesc despre aceleasi lucruri singura diferenta fiind nivelul de comunicare. In vechiul testament e data legea iar in noul testament e explicata in mod practic si prin exemplul propriu al lui Iisus. E normal sa fie diferente de atitudine din moment ce scopul e diferit, dar e doar diferenta de atitudine ideea fiind aceeasi. Intr-un loc se prezinta legea, in celalalt loc se prezinta calea insotita de nenumarate exemple. Daca ai fi studiat in loc sa citesti aberatiile altora ai fi stiut asta

8) Te rog sa vii cu argumente CONCRETE referitoare la ceea ce spui. Arata-mi concret unde gasesti in isoria bisericii crestine ceea ce spui tu.

9) aici e innorat... dar am multa treaba, deci e bine si asa. Anyway, eu tot astept lista. Macar jumatate din cei insiruiti acolo as vrea sa vad ca poti demonstra ca sunt nascuti in 25 decembrie si macar un sfert sa fie nascuti din fecioare

Cred ca nu se intelege diferenta dintre Biserica lui Hristos si sistemele Religioase ,,crestine,,care sau creat,Biserica Domnului este formata din toti Oameni care au decis sa il urmeze pe Isus si cred in El care umbla in Curatie si adevar , iar Dvs comfundati asta cu diferite sisteme religioase crestine ,daca citesti Biblia ca sa dai dreptate unei Religi nu vei merge dupa Isus daca mergi dupa Isus vei intra in conflict cu religia ,,crestina,, ,oameni aleg o religie crestina dar prea putini il aleg pe Isus.
Si ca sa vedeti diferenta un om care il urmeaza pe Isus este de multe ori in opozitie ,pentru ca el nu se conformeaza unor idei deja create ci el urmind pe Isus studiaza Biblia si isi formeaza el propriile lui Idei sub calauzirea Scripturi si prin aceasta va intra in conflict cu religia ,,crestina,,.
Deci eu va indemn ca este bine sa studiati biblia nu ca sa argumentati o religie ci ca sa invatati sa urmati pe Isus,si atunci veti avea Viata Vesnica si cerul nu va fi o teorie ca la oameni religiosi,ci o realitate.
Va multumescf pentru ca ati citit.

This post was last modified: 03-05-2008 05:18 AM by iliehar.

iliehar, cum vad ca e primul tau post si cum eu sunt initiatorul topicului ma simt dator sa iti urez bun venit pe forum

Partial sunt de acord cu tine. Iisus a venit sa ne dea calea si e normal sa o urmam. Partea cu care nu sunt de acord tine de sistemele religioase. Iisus, prin apostoli, a format biserica crestina. Totul a fost ok la inceput, s-a format o institutie bine pusa la punct in care oamenii se ajutau intre ei etc. Toate astea au mers bine pana la marea schisma cand o parte din crestini s-au despartit de invataturile lasate de Iisus si de apostolii lui pentru niste motive care mi se par cel putin penibile (cel putin luat ca baza pentru o noua religie). Cei care s-au indepartat de biserica crestina pentru a forma propria varianta a bisericii au fost catolicii care sunt vinovati pentru toate magariile care le arata ateii cu degetul cand vine vorba de crestini (cruciade, inchizitie etc). Cei care au ramas in biserica crestina, biserica cladita direct de apostolii lui Iisus au luat numele de biserica dreptei credinte (ortodox = credinta dreapta, din greaca). Biserica ortodoxa e singura care si-a pastrat credinta pana in zilele noastre. Au fost mai multe concilii de-a lungul timpului dar schimbarile au fost minore, mai degraba clarificari decat schimbari. Restul cultelor si sectelor religioase crestine sunt derivate din biserica catolica, cea care s-a indepartat de biserica apostolica, initiala. Eu spun ca atat din punct de vedere istoric cat si al informatiei pot declara ca biserica ortodoxa e cea care trebuie urmata restul ghidand omul pe cai gresite.
Dupa numele tau si dupa modul in care ai postat inteleg ca nu ti-e strain crestinismul ci chiar l-ai studiat. In cazul asta cred ca stii cuvintele lui Ioan care a spus ca invatatura lui Iisus e mult mai vasta ca sa fie scrisa in carti (nu retin exact figura de stil folosita). Invatatura lui Iisus s-a pastrat vie prin biserica. Cei care s-au indepartat de biserica crestina si au format culte sau secte au pierdut o mare parte din invatatura data de Iisus.

Nu stiu cat a fost de util pentru tine acest post, dar cred ca acum e clar ce am vrut sa spun mai sus cand am sustinut ca in afara de ortodoxism restul sunt aberatii si de ce sustin ca trebuie sa ne apropiem de biserica ortodoxa daca dorim sa urmam calea lui Iisus. Nu spun ca cei care nu sunt ortodocsi nu pot fi mantuiti dar in schimb spun ca pentru cei care nu cunosc invatatura bisericii ortodoxe e foarte greu sa urmeze calea lui Iisus.